Guide: Die Geometrie des Krieges

Erstellt 2011-01-11 09:29:02 von erdknuffel

Besonders im offenen RvR ist es oft schwer die Übersicht zu behalten, um angemessen auf auftretende Situationen reagieren zu können. Besonders Einsteiger fühlen sich oft überfordert und wissen nicht so recht, wie sie sich im offenen RvR verhalten sollen. Dabei hilft es, sich die auftretenden Formationen vereinfacht darzustellen, um die komplexen Situationen besser einschätzen zu können. Drei Grundformationen des Stellungsspiels in WAR, auf die sämtliche Taktiken aufbauen, möchte ich in diesem Artikel kurz vorstellen.

Das Bild zeigt das 226. Scharfschützenregiment.

Der Kreis: Ein Kreis (umgangssprachlich auch Knubbel genannt) ist die einfachste Formation im Spiel. Diese wird oft gewählt, um die eigenen Spieler zu sammeln und ermöglicht die Bildung von Zonen mit erhöhter Schadenslast (sogenannte Todeszonen). Die Spieler sammeln sich dabei um einen zentralen Punkt und schwärmen nicht zum Gegner aus. Im Idealfall befinden sich die Heiler und Fernkämpfer in der Mitte des Kreises, während die Nahkämpfer sich um diese Spieler herum aufteilen. Sobald der Gegner angreift, wandelt sich der Knubbel und die Nahkämpfer versuchen die eindringenden Angreifer zu bekämpfen, was im Idealfall zur Entstehung eines Dreiecks führt. Auch gegen Flächenschaden kann ein sehr enger Kreis sinnvoll sein, da viele Schadenszauber maximal 9 Spieler gleichzeitig treffen und dieser Schaden im Regelfall auf unterschiedliche Spieler aufgeteilt wird. Als Angreifer hat man im Falle eines gegnerischen Kreises zwei Möglichkeiten. Ist der eigene Schaden größer als die gegnerische Heilung und verfügt man über genügend Kämpfer mit starkem Flächenschaden, so belässt man den Gegner gern in dieser Formation. Ist dies nicht der Fall, empfielt sich das "Sprengen" der Formation mit gezielten Kicks. Vorteile:

Alle Verbündete befinden sich in Heilreichweite
Gegner können in Todeszonen gelockt werden
Heiler und Fernkämpfer sind von allen Seiten vor Nahkampfangriffen geschützt
Kurze Laufwege
Einfach zu vermittelnde Formation

Nachteile:

Kaum Möglichkeiten zum Ausschalten gegnerischer Heiler und Fernkämpfer
Hohe Abhängigkeit von einer starken Backline

Das Rechteck: Denkt ein Spieler an eine Formation, so sieht er im Regelfall ein Rechteck vor sich. In diesem stehen die Tanks an vorderster Front in einer Reihe, danach folgen die leichten Nahkämpfer, dann die Fernkämpfer und Heiler. Ziel ist es, auf frontale Angriffe angemessen zu reagieren und das eigene Rückrad dabei so lange wie möglich zu schützen. Persönlich muss ich sagen, dass ich diese Formation nur selten für sinnvoll halte, da sie gegen im Dreieck vorgehende Gegner kaum Schutz bietet. Durch die Auffächerung des Kriegstrupps ermöglicht sie jedoch einen wirksamen Schutz gegen Flächenschaden und ist sehr gut gegen unorganisierte Gegner geeignet, da der eigene Schaden auf ein großes Gebiet gewirken werden kann. Im Spiel wird man jedoch nur selten in eine Situation kommen, in dem man mit einem Rechteck die eigene Backline gut genug vor Angriffen von der Rückseite schützen kann, weshalb diese in der Nähe ihrer Nahkämpfer bleiben sollten. Vorteile:

Intuitivste Formation
Abdeckung eines großen Gebiets
Wirksamer Schutz vor Flächenschaden

Nachteile:

Kaum Schutz vor Angriffen in einer Dreiecksformation und von der Rückseite
Teils lange Laufwege
Probleme mit der Heilreichweite
Viele Lücken in der Formation

Das Dreieck: Das Dreieck ist der Allrounder unter den Formationen im offenen RvR, da es sich sowohl zur Verteidigung, wie auch zum Angriff eignet. Bei Angriffen bilden die Nahkämpfer eine Speerspitze, welche zu beiden Seiten leicht auffächert. Fernkämpfer und Heiler befinden sich nach hinten versetzt zwischen ihren Nahkämpfern. Sinn und Zweck ist es mit schnellen Angriffen (auch Rushs genannt), durch die gegnerischen Linien zu brechen und damit Schwachstellen zu produzieren. Dabei nutzt man vorallem das Schadenspotential an der Spitze des Dreiecks, um dort punktuell Todeszonen zu schaffen. Die Backline wird dabei von beiden Seiten durch Nahkämpfer geschützt, welche nach dem initialen Angriff zu den Gegnern vorpreschen, um deren Backline mit Debuffs zu schwächen. Im Falle eines schnellen Vorstoßes sollte die Backline darauf achten, immer an ihrer Frontline dran zu bleiben, um nicht Opfer von Flanken- oder rückseitigen Angriffen zu werden. Im Verteidigungsfall eignet sich dagegen die Bildung eines hohlen Dreiecks (dem sogenannten Trichter). In diesem Fall bilden die Nahkämfper eine Gasse, an deren Ende die eigene Backline steht. Ziel ist es, den Gegner in kleinen Gruppen in die eigene Todeszone zu locken, um dessen Frontlinie zum "platzen" zu bringen. Dies ermöglicht widerrum Konter, welche den Gegner bei richtigem Timing hart treffen können. In dieser Formation ist besonders für die Nahkämpfer wichtig, dass sie dem Gegner genügend Raum geben, in die jeweilige Todeszone zu gelangen. Ein Tank, der den Eingang zur Gasse verschließt, senkt die Effektivität dieser Formation erheblich. Aufgrund der Anfälligkeit auf Flankenangriffe, eignet sich der Trichter vorallem für Burgbelagerungen. Vorteile:

Defensiv und offensiv gut einsetzbar
Kann mit beliebig vielen Spielern / Kriegstrupps gebildet werden
Hohe Reichweite
Kurze Laufwege
Enormes Schadenspotential

Nachteile:

Erfordert disziplinierte Mitstreiter
Besonders das hohle Dreieck ist nicht intuitiv
Anfälligkeit für Flankenangriffe

Die drei genannten Formationen sind im offenen RvR tagtäglich im Einsatz und ich hoffe, etwas mehr Verständnis für diese grundlegenden Taktiken geschaffen zu haben. Letztlich bilden sie jedoch nur die Grundlage und das Zusammenspiel der einzelnen Spieler entscheidet über Sieg oder Niederlage. Fühlt euch frei, Anmerkungen in den Kommentaren zu posten.

Er meint die Perlenkettenformation. :D

Erstellt 2011-01-11 10:58:53 von Sylow

Hallo zusammen , erstmal danke für die Mühe Erdknuffel... Zum Thema: Ich kann nur bestätigen das das aufgeführte sehr gut klappt wenn alle an einem Strang ziehen und natürlich klappt so was besser im / mit TS... Aber in der Kriegsführung ist nunmal das Stellungsspiel / Formationsspiel wichtig, siehe zb. die Römer diese hatte kein TS sondern Läufer und haben das Stellungsspiel in Perfektion genutzt. Und da es oft spontane Mitläufer gibt die sich einem gut organisierten KT anschließen ist es bestimmt nicht falsch gewisse Grundzüge eines angriffs schon in der Aufstellung zuerkennen oder seine Position zu wissen in einem solchen. Wenn alle im TS unterwegs sind kommt es einem KT klar zugute auch spontane Manöver simultan durchzuführen. ( Deckung, Sichtfeld, schwenker usw zu seinem Vorteil nutzen. ) Nachteil an diesen Strategien, auch der Gegner kann dieses erkennen und zu seinem Vorteil nutzen. Da kommt es dann drauf an der Taktisch bessere zu sein und den Überblick zu behalten.Was die Grundvoraussetzung in meinen Augenist : Der KT-Leiter muss die Truppe gut im Griff haben. Und dazu kann ich nur sagen das Erdknuffel seine Meute von Halsabschneidern, Elfenweicheiern, Git'z und wunderschönen Grunza'z die mächtig viel Ordaz Moshe'nz mit fester Hand und Übersicht in die Schlacht führt und Khaela Mensha Khaine der blutbefleckte Gott reichlich Opfer bekommt. Qorkas hebt die Waffe zum Gruß...

Erstellt 2011-01-11 14:58:40 von Qorkas

Palim Palim, werd auch mal meine Eindrücke schildern. Was die Formationen angeht, sollte man flexibel sein. Wenn wir mal nen schlagkräftigen Eternal Chaos KT ausheben, kann man den im weitesten Sinne als Gewalthaufen einstufen. Mehr oder weniger machen wir alles aus´m Kreis. Bei nem Rush in die Flanke ist auch ab und zu so etwas wie ein Keil erkennbar...die Heiler flitzen hinten in die Flanken und die DDler kloppen sich gleich neben (Leader) Don Brueles um die besten Fleischstücke. Sowas wie ne Viereck Bewegung kannte ich bis heute noch gar net. Die Kreisformation schützt einen schon ein wenig vor Überraschungen. Man muss sich halt fix ausrichten und dabei entscheiden, ob man "rein" geht oder ob man den Gegner ein wenig zieht bzw. einsaugt. Push and Pull halt. Was mich stört ist, das man Heiler im Kreis halten soll...ein Stägger oder ein Groupsilence und der KT-Kreis wird zu einem Klumpen Altmetall, da so gut wie die komplette Heilstruktur ausgehebelt wird. (Setzt natürlich einen diziplinierten AoE Einsatz voraus--bei nem Stägger). Solche "Knubbels" unzählige Male in AD, ganz selten auf Kosten meines unersetzbaren Lives, aoe-gesilenced u. dem Whipe übergeben. Um mal eine Schwäche deutlich zu machen. Von mir aus soll vorne die exekutive Fraktion als kreiselndes Sägeblatt fungieren...die Heiler sollten lieber außerhalb als losgelöster Haufen, hinten rumwuseln um Massenstägger komplett auszuschließen. Das Areal zu seinen Gunsten nutzen ist oftmals hilfreicher als sich erstmal "aufzustellen". Blitzschnell zupacken, meucheln u. wieder einigeln (bevor einen die Killgeilheit bemannt xD). Gestern mit nem KT ne gegnerverseuchte Burg erfolgreich ge"ninja"d. Bei Ausbruch kurz mit dem Arsch Richtung Mauer verpisst (sah schon aus wie´n Kreis) und dann im Keil alles umgeflext. Das ging soweit, daß der KT sich als "Knubbel" im Thronraum festsetzen konnte und die Streiter vorm Innentor die Tür eingerammelt haben. Formation ist aber nicht alles...man sollte gut drauf sein u. es so drehen, daß der Gegner schlecht drauf ist.^^ Im weitesten Sinne geb ich Norrit recht, wenn sich jeder in seine Rolle fügt u. konzentriert an die Sache rangeht u. sich auch mal nicht von einem Whipe demoralisieren läßt, kann man so rööchtösch viel Gaudi haben. @Neberu: Stimmt schon lange nicht mehr..., dein Vorwurf der unschlagbaren Übermacht wird auch oft für etwaige "Entschuldigungen" benutzt. Was die Todesschlange/ Perlenkette angeht,...ein bis zwei gescheite Stäggerbots^^ (ja die Tanks sollten schon vorneweg reiten ;-) können es regeln, das sich der KT doch noch einfindet, um zuschlagen zu können. Aber immer als Knubbel rumlaufen is doof und stinkt. Die Vorläufer können immer noch zurück laufen... Na das wars erstmal. Winke Barlli und so Bis denne One Dollar Rza ____________________________________ "There are two kinds of people in this world" " those with loaded guns ...and those that dig." "You dig!"

Erstellt 2011-01-13 12:43:41 von Raza Elcattivo

Militärstrategisch ist dein Guide makellos. Dafür schonmal ein Clausewitz-Daumenhoch. Dennoch muss ich mich den kritikern anschließen. In Warhammer im T4 brauch man sich um großartig ausgefeilte Taktiken garnicht bemühen. Das wird immer gerne so als Todschlagargument genommen um die Tatsache zu kaschieren, dass das ein Sieg oder eine Niederlage im grunde nur von 3 Faktoren abhängig ist. An dritter Stelle steht TS, ohne gehts einfach net. An zweiter Stelle steht das relative Verhältnis der sich gegenüberstehenden Truppengrößen, das kann man einfach nicht anders sagen. Und an absolut erster Stelle steht der durchschnittliche Rufrang der jeweiligen kontrahenten und des damit einhergehenden Ausrüsstungsniveaus. Nehmen wir mal einen organisierten Stadtraid: Beide KTs sind vollzählig und es wurden sinnvoll Gruppen gebaut, es sind ausgeglichen alle Charakterklassen vorhanden, TS ist ebenfalls vorhanden. Damit wäre Faktor 3 und 2 schonmal aus dem Spiel. Der unterschied dieser beiden KTs liegt nun deutlich im durchschnittlichen RR. Die eine Seite ist bspw. eine gut organisierte Gilde die ausschließlich ihre alten Mains aufgestellt hat, sagen wir der durchschnittliche RR liegt hier bei 87 (ausreißer nach oben oder unten sind vorhanden). Der gegen KT hingegen besteht aus einer relativ jungen aber aufstrebenden Gilde, deren durchschnittlicher RR liegt bei 46. Und jetzt lassen wir die beiden Raids im geiste mal aufeinander treffen und fragen uns ernsthaft wer hier gewinnt!? Muss man hier wirklich noch raten!?? Hier das Argument zu bringen, dass die im RR unterlegende Gruppe mit eisern ausgefeilten Taktiken das gemetzel zur Niederlage des Gegners umdrehen könnten ist illusorisch. Da kann man auch Mike Tyson auf nen 10 Jährigen loslassen und dem 10 jährigen vorher noch raten seine Gewichtsklasse mit guter Beinarbeit auszugleichen... Selbst wenn der unterlegende KT Leiter von General Wellington persöhnlich beseelt wäre, und die KT-Disziplin an die der Langen Kerls ranreicht ist hier mit an sicherheit grenzender warscheinlichkeit klar wer hier gewinnt. Klar kann das auch anders ausgehen wenn sich der überlegende KT nicht an grundlegendes Zusammenspiel hält (vieleicht weil Hochmut bekanntlich vor dem Fall kommt), wovon aber in der regel nicht auszugehen ist. Bevor hier seitens der Entwickler nicht nachhaltiger im T4 mit den Stats und der Ausrüstung umgegangen wird, oder zumindest in den Szenarien bzw. Städteraids die Kontrahenten nach "Gewichtsklassen" vom System aufgestellt werden, dass auch Gegner auf Gegner treffen und nicht Gegner auf Opfer, wird sich daran auch nichts ändern. Das RvR im T4 ist eine reine Materialschlacht bei der Spieler die nicht viel Zeit in ihren Char investieren können auf dauer, oder (begabte!) Neulinge, immer den kürzeren ziehen werden. In einem RvR das im T4 trotz RR 100 (+?) und damit einhergehenden Equip halbwegs ausgeglichen ist, wären die richtigen Taktiken das Alpha und Omega, hier würde sich dann die Spreu vom Weizen trennen. Aber leider hat man sich ähnlich wie bei der Konkurrenz dem "All you can eat!"- Equipsystem verschrieben mit immer weiter exorbitant steigenden offensiv- und defensiv Werten. Solange sich daran nichts ändert bleiben groß angelgte erfolgreiche Scharmützel mit gegenseitig überbietenden Taktiken nur Gilden-KTs vorbehalten die nahezu am Rufcap stehen, für den rest bleiben sie ein frommer Wunsch. Und wer jetzt an dieser Stelle mir unterstellen mag, dass ich doch keine Ahnung hätte und mich für einen Neuling hält, der soll wissen, dass ich das Game ebenfalls seit Release gespielt habe und ich nur einen einzigen kurzen Zeitraum erlebt habe wo das T4 tatsächlich ausgeglichen war und verdammt spaß gemacht hat. Das war ca. knapp 2 Monate nach Release wo es keinen nennenswerten Equipspitzen gab die arg ins Gewicht gefallen wären. Wo man selbst mit Rang 34 ein Szenario betreten konnte ohne sich dafür schämen zu müssen. Leider sind die Zeiten lange vorbei. Gruß Othias

Erstellt 2011-01-15 15:54:58 von Othias

@ Def Augenwischerei. Meine Erfahrungen im T4 sind da anders. Was nützt einem in einer solchen von mir beschriebenen Situation die beste Taktik wenn der Gegner einfach über den KT rüberrollt als wäre es Butter. Wenn die Heiler alles geben aber den emmensen Schaden auf biegen und brechen nicht geheilt bekommen. Was nützt es wenn die DDs sich auf Ziele konzentrieren (auf Nicht-Tanks), die aber trotzdem soviel Resis und Rüstung haben, dass die gegnerischen Heiler keine großen Mühen haben. Was nützt es wenn die HJ/ oder HK sich zu den Heilern durchschleichen, diese das aber überhaupt nicht interessiert ob die da jetzt grad gepiekst werden. Nein, es läuft so ab: Der Gegner rollt an, die eigene Formation steht. Der Gegner rollt drüber. Tanks zuerst, Leichte Nahkämpfer dahinter und dann der Rest. Das dauert nich mal 20 sec und der im RR weit unterlegende Raid liegt im Staub. Wo soll da bitte der von dir beschriebene Spaß sein für beide Seiten!? Es für alle beteiligten Unwürdig. Mit kann man nicht erzählen, dass es sonderlich Spaß macht in einem Stadtraid dank dieser Situation keinen Blumentopf zu gewinnen, obwohl man sich nach allen Regeln der Kunst aufgestellt hat. Und für die Gegenseite kann es keine sonderlich andauernde Freude sein keine Gegner mehr zu haben, sondern nur Opfer. An dieser Stelle das alte Klingonische Sprichwort: "Ehre die Mutigen die durch sein Schwert fallen, doch trauere um den Krieger der alle besiegt". Das System T4 funktioniert einfach nicht. Er bevorzugt die alteingesessenen mit immer besserem Equip und immer mehr Resis und Angriffswerten und der rest darf zusehen, wie er sich Monatelang durchsterben kann um auf ein gleichwertiges Niveau zu gelangen, irgendwann. Was wäre denn verkehrt, wenn die Entwickler dem einen Riegel vorschieben würden!? Was wäre wenn die Sets die zu erwerben wären im Grunde nur Zierde sind, als Anerkennung für die RvR-Erfahrung (Ich mein die Sets sehen ja teilweise sehr sehr Schick und beeindruckend aus), bzw. eine Möglichkeit sind sich auf seine Rolle zu spezialisieren von den Stats her!? Wenn das eintritt, dass sogar ein Neuling mit frisch Rang 40 und RR 45 vom Stat-Niveau her den alteingesessenen nur maginär im Nachteil ist, tja DANN kann man sich über ausgefeilte Taktiken und wirklich mal spannendes RvR im T4 reden.

Erstellt 2011-01-16 11:12:08 von Othias

Tja, das ist leider die Warhammer Community. Da kann man nix mehr zu schreiben. Ich habs lange genug ausgeführt was das Problem ist. Aber naja... man argumentiert immer wieder mit den selben Kamellen. Es wird immer durch die Blume unterstellt das der unterlegende Gegner zu blöd ist. Das is schön und einfach. Dann muss man auch nichts differenzieren. Und alle sind Glücklich. Die Spielerschaft schrumpft weiterhin und neue Spieler rücken nicht nach. Wozu auch. Neue Spieler sind ja allesamt zu Dumm für Warhammer. :-) Das ist doch der Kern eurer Aussagen. Und das Offensichtliche wird ganz einfach ignoriert. Man darf sich freuen auf RR150+.

Erstellt 2011-01-16 12:03:23 von Othias

Jupp, damit wurde wohl alles gesagt. :-) Das ist genau die differenziertere Betrachtungsweise die ich mir von deutlich mehr Spielern wünschen würde. Und nein, ich habe keinesfalls daran gezweifelt, dass es auch dumme Gegner (gleich welcher Fraktion) gibt. Ich habe nur ein Problem damit wenn behauptet wird, dass automatisch ALLE Grenzdebil sind die aus anderen gründen den kürzeren ziehen.

Erstellt 2011-01-16 23:37:44 von Othias