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Read the original blog postHallo zusammen! Ich habe heute die Ehre, als zweite Meinung die Gegenposition zu den Skaven auf Ordnungsseite einzunehmen – was mir ein großes Vergnügen sein wird. Eine gegenläufige Meinung findet ihr in Thorsts Gastbeitrag, der gestern Abend erschien.
Im Grunde läuft es alles auf den Hintergrund des Warhammer-Universums hinaus. Ich spiele nun schon seit einigen Jahren das Tabletopsystem und vermutlich stoße ich mich deshalb besonders an dieser neuen Spielintegration.
Die Skaven sind das zahlenmässig größte Volk der Warhammerwelt. Sie entstanden vor langer Zeit, vermutlich infolge von Warpsteinmutation. Ihr Aufstieg begann der Legende nach mit dem Untergang einer Menschen- und Zwergenstadt.
Im Laufe der Jahrhunderte breiteten die Skaven ihr unterirdisches Tunnelnetzwerk über die ganze Welt aus, sogar über die Meere aus der alten Welt bis nach Lustria, Khemri und Cathay.
Als Nahrung, Kriegstechnologie und Währung haben die Skaven einzig und allein Warpstein, die Bezeichnung für manifestierte chaotische Magie. Sie beten zur Gehörnten Ratte, einer Gottheit, die einige für einen niederen Chaosgott halten. Die Skaven sind also eine Kreation des Chaos, die immer dann verheerende Kriegszüge an die obere Welt führen, wenn die Macht des Chaos zunimmt. Zum Glück für die oberirdischen Nationen sind die Skaven ein unglaublich intrigantes und verräterisches Volk, weswegen die Clans meist untereinander Krieg führen.
Durch ihre erbarmungslosen und ohne Rücksicht auf Verluste geführten Überfälle haben die Skaven massgeblich zum Fall mehrerer Zwergenwehrstädte, darunter auch Karak Achtgipfel, beigetragen und nehmen gemeinsam mit den Grünhäuten die meisten Seiten im Buch des Grolls von Hochkönig Thorgrim Grollbart ein.
Nach dem Sturm des Chaos, einer großen Invasion auf die Alte Welt, in der sich Menschen, Hochelfen und Zwerge ebenfalls verbündet hatten, wurde der Held des Imperiums Valten, die Reinkarnation Sigmars in Altdorf von Skavenassassinen ermordet. Viele Jahrhunderte zuvor war die imperiale Stadt Mortheim nach dem Einschlag eines Warpsteinmeteoriten vor allem von Skaven geplündert worden.
Auch wenn zeitlich nicht sicher ist, wann das Zeitalter der Abrechnung spielt, so muss es auf jeden Fall entweder kurz vor oder nach dem Sturm des Chaos angesiedelt werden. Offiziell ist die Geschichte von Warhammer Online nicht datiert.
Sehen wir uns nun die Bündnismöglichkeiten der Nationen an:
Die Hochelfen lehnen grundsätzlich jedes Bündnis mit allen Dienern des Chaos ab. Als eine der weisesten Nationen der Warhammerwelt wissen sie um das heimtückische Wesen der Skaven. Möglicherweise würden sie sie lenken, aber aus sicherem Abstand und NIEMALS mit dem Rücken zu ihnen.
Die Zwerge sind im Spiel das Volk, das am Aufrichtigsten und Kompromisslosesten seinen Grollen und Eiden nachkommt. Die Hochelfen warten noch heute auf die Krone der Phönixkönige, die die Zwerge im Krieg des Bartes erobert haben, der auf einem Missverständnis basierte. In diesem Krieg ist keine Wehrstadt gefallen, die Skaven haben mehrere Städte auf äußerst ehrlose weise erobert und zerstört. Ein Zwerg würde eher aussichtslos kämpfend sterben als sich mit einem Skaven zu verbünden.
Und dann das Imperium. Die Menschen vergessen vergangenes Übel schnell und die meisten Bürger des Imperiums glauben nicht einmal, dass es Skaven gibt. Der imperiale Adel jedoch wäre durchaus in der Lage, mit den Skaven ein Zweckbündnis einzugehen, im Glauben, der Klügere zu sein. Allerdings nicht um den Preis seiner Verbündeten.
Alles in allem könnten Imperium und Hochelfen die Skaven also durchaus für ihre Zwecke arbeiten lassen, und die Zwerge würden sie vielleicht über das Imperium gegen ihre Feinde verheizen. Aber kein Zwerg oder Hochelf würde jemals einen Skaven näher als 100 Meter lebend an sich heranlassen. Im Spiel umgesetzt sieht es leider ganz anders aus.
An dieser Stelle passt der Hintergrund einfach nicht mehr zum Spiel, und ich finde, dass Mythic hier viel verpfuscht hat. GW mag vielleicht die Skaven als Zweckverbündete genehmigt haben, aber bestimmt nicht mit dem Gedanken, dass sich Hochelfen von Rattenogern durch die Gegend werfen lassen oder ein Zwerg einen Gossenläufer in seinem Rücken herumlaufen lässt – oder ein Runenpriester einen Meutenbändiger heilt!
Es hätte für die Ordnung in Form von Echsenmenschen, Waldelfen oder Ogern mehr als genug Verbündetenoptionen gegeben, die Mythic hätte nutzen können. Echsenmenschen als Feinde des Chaos, Waldelfen aus Angst vor einer Niederlage der Ordnung, Oger als goldgierige Söldner. Die Möglichkeiten sind vorhanden und ich hoffe, dass wir noch neue Modelle mit umbenannten Fähigkeiten nachgereicht bekommen.
Wenn ich ein MMORPG spiele, ein Massively Multiplayer Online RolePlaying Game, dann erwarte ich, dass der Hintergrund auch stimmt. Wenn ich einen Hochelfen oder Zwerg spiele dann will ich nicht, dass hässliche mutierte Rattenwesen mich mit chaotischer Warpmagie heilen!
Sicher, das Gameplay ist wichtig, aber Grafik, Design und Feeling sind für mich ebenso wichtig. Und als Entwickler liegt es bei Mythic, auch für diese Dinge zu sorgen.
17:55
24. Oktober 2010
OfflineIch glaube ihr seht das alles zu eng ! sogar GW sagt das is ok und die sind bei solchen sachen eigentlich streng. Du sagst nicht um den preis seiner verbündeten ?! ich glaube ihr zwerge und elfen denkt wirklich wir sind echte freunde. Wen es keine feinde mehr gäbe würden wir euch zwerge und elfen schlachten. Unser franz bzw. ein imperator lässt sich doch nichts sagen mit wem er sich verbünden soll oder nicht. Was würden also die zwergen jetzt in der warhammer welt machen. Nie mehr kämpfen sobald ein skave dabei ist ? das imperium würde schlachten verlieren evtl. sehr wichitge. Da würden sich doch schnell die zwerge selber zum feind des imperiums machen. In einer allianz muss man kompromisse eingehen für das wohl der ordnung !
Und merkste was ? wir diskutieren. Vieleicht wird deswegen das imperium eines tages den krieg verlieren. Währenddessen marschiert das chaos immer weiter in der warhammer welt ! Imho glaube ich nicht das sich die zwerge in der echten warhammer welt so verhalten würden.
Und ich sehe es schon kommen die skaven bekommen im kt kein heal^^
Albrecht von Nuln
Da einzig gutä Zwerch is'n tota Zwerch. Un' das Einzige,
waz noch bessa is' als 'n tota Zwerch, is'n stärb'nde Zwerch, der dir
sagt, wo seine Kump'lz sin'.
An Shootingstar:
Dir ist bewusst, dass dieses Zitat von einer Grünhaut stammt und nicht von Albrecht von Nuln? ^.-
Im Übrigen gilt Karl Franz deshalb als großer Imperator, weil er die Allianz zwischen den Hochelfen, den Zwergen und gute Beziehungen zu Bretonia aufrecht erhält – damit steht er in einer langen Tradition. Seid der Gründung des Imperiums gab es keinen Versuch jemals Krieg mit den Zwergen oder Hochelfen zu führen, der nicht auf einen schwachen und völlig unfähigen Imperator zurück ging. Ohne diese beiden Völker ist das Imperium nicht lebensfähig. Wenn du dir eine Karte der Alten Welt ansiehst und schaust, welche Pässe des Weltrandgebirges von Zwergen geschützt werden und dir dann noch durchliest, wie sicher diejenigen Küsten sind, vor denen keine Schiffe aus Lothern patroullieren, dann verstehst du das vielleicht eher.
Es gibt keinerlei Bekanntmachung in der Games Workshop sagt, dass und wie es möglich ist, dass Skaven inmitten von Zwergen herumlaufen und von ihnen noch geheilt werden.
Vielmehr wird Mythic gefragt haben: "Könnte die Ordnung Skaven für ihre Zwecke mit Warpstein ködern?"
Und Games Workshop wird gesagt haben: "Das wäre nicht auszuschließen…"
Und Mythic: "Danke! Und Tschüss!"
Dass GW dabei an obige Situation gedacht hat bezweifle ich stark.
18:59
17. September 2010
OfflineShoootingstar schrieb:
Was würden also die zwergen jetzt in der warhammer welt machen. Nie mehr kämpfen sobald ein skave dabei ist ? das imperium würde schlachten verlieren evtl. sehr wichitge. Da würden sich doch schnell die zwerge selber zum feind des imperiums machen. In einer allianz muss man kompromisse eingehen für das wohl der ordnung !
Ich denke das sich die beiden anderen Rassen sehr wohl im Klaren darüber sind wie die Zwerge auf Skaven reagieren und würden den Vorschlag gar nicht erst bringen. Wenn man von der Situation wüsste, dass die Skaven für die Seiten der Zerstörung kämpfen dann könnte man sich alternative Verbündete suchen. Die Schatzkammern der Elfen, Zwerge und des Imperiums sind sicher groß genug um sich Söldner zu besorgen und die Chance frisches Fleisch auf dem Schlachtfeld zu bekommen würde die Oger zu starken Verbündeten machen.
Auch die Waldelfen wären eine Alternative. Auch wenn sie sich nicht gern in die Angelegenheiten der anderen Völker einmischen und zu den Zwergen keine gute Verbindung haben so würden sie trotzdem in den Konflikt eingreifen denn wenn die Ordnung fällt werden sie die nächsten sein und das wissen sie auch.
Sicher muss man in einer Allianz hin und wieder Kompromisse eingehen aber wenn man mit dem Feuer spielt dann sollte man darauf achten nicht von ihm umzingelt zu werden und genau das passiert im Spiel.
Zusätzlich zeigt man den Skaven die eigenen Festungen. Wenn man mit ihnen kämpft werden sie jeden geheimen Winkel kennen und keines der Ordnungsvölker kann es sich Leisten einem Feind der zu jeder Zeit und aus jeder Richtung erscheinen kann so wichtige Informationen zu überlassen.
Zu dem GW Thema: Ich denke GW ist es inzwischen egal was Mythic macht. Das Spiel trifft nur einen kleinen Teil ihrer eigentlichen Kunden und ich denke man hat es schon längst abgeschrieben. Zumindest dürfte es für das GW Kerngeschäft (Table Top) keinen Unterschied machen wie sich Warhammer entwickelt.
Ich denke auch, wenn man diese Skavengeschichte wirklich stopen will dann wäre ein offener Brief an Gamesworkshop vielleicht die beste Idee.
Alternativ könnten wir ein internationales Event machen bei dem sich alle Spieler die gegen Skaven bei der Ordnung sind einen Level 1 Charakter machen und auf einem Server für 30Min protestieren. Selbst wenn sich nur 50-100 Leute finden dürfte das schon eine recht klare Aussage sein… zumindest würde es ein Zeichen setzen.
MfG Tiaro
20:31
17. September 2010
Offline20:32
17. September 2010
OfflineDa hat aber jemand eine sehr hohe Meinung von Elfen. Elfen, die selbst heute noch menschliche Sklaven in Lothern halten. Elfen, die Warpstein nutzen & das geomantische Netzwerk der Welt anzapfen um ihre Insel zu sichern, ungeachtet der Kosten und Folgen. Ja, diese Elfen… die paktieren auch mit Skaven ' class='wp-smiley' /> Sicher, nciht im üblichen Sinne, mit Handschlag und Vertrag, aber sie nutzen ihre Position sicherlich aus. Die Menschen erst recht.
Dass das Hurl vom Rattenoger ungünstig ist, das sehe ich ein. Aber irgendwo muss man halt einen Kompromiss machen, für mehr spielerische Vielfalt. Gleiches mit der Option, das Skaven "verbündet" mit der Ordnung sind in der kurzen Phase (aber das können sie sogar im TTop Ein Skaven/Zwergen Bündnis ist btw sehr stark im Spiel).
Ja, eine andere Rasse hätte weniger Lore Probleme bedeutet, dafür aber viel mehr konzeptionale und spielerische. Oger wären eine coole Lösung gewesen für beide Fraktionen ohne Konzeptschwierigkeiten. ABER dafür war der Ruf nach "Skaven! Skaven! Skaven!" im offiziellen Forum zu laut.
21:24
17. September 2010
OfflineThorst schrieb:
Da hat aber jemand eine sehr hohe Meinung von Elfen. Elfen, die selbst heute noch menschliche Sklaven in Lothern halten. Elfen, die Warpstein nutzen & das geomantische Netzwerk der Welt anzapfen um ihre Insel zu sichern, ungeachtet der Kosten und Folgen. Ja, diese Elfen… die paktieren auch mit Skaven
" /> Sicher, nciht im üblichen Sinne, mit Handschlag und Vertrag, aber sie nutzen ihre Position sicherlich aus. Die Menschen erst recht.
Dass das Hurl vom Rattenoger ungünstig ist, das sehe ich ein. Aber irgendwo muss man halt einen Kompromiss machen, für mehr spielerische Vielfalt. Gleiches mit der Option, das Skaven "verbündet" mit der Ordnung sind in der kurzen Phase (aber das können sie sogar im TTop
Ein Skaven/Zwergen Bündnis ist btw sehr stark im Spiel).
Ja, eine andere Rasse hätte weniger Lore Probleme bedeutet, dafür aber viel mehr konzeptionale und spielerische. Oger wären eine coole Lösung gewesen für beide Fraktionen ohne Konzeptschwierigkeiten. ABER dafür war der Ruf nach "Skaven! Skaven! Skaven!" im offiziellen Forum zu laut.
Wo bitte wäre das Problem gewesen die Skaven einfach mit Echsen skins zu überziehen und die paar fähigkeiten umzu benennen?
Die namen der skillz hast in 5min und die skins dauern bei nem erfahrenen dev sicher auch nicht länger als 1-2 tage pro char denn das skelett kannst ja gleich eins zu eins übernehmen. Sounds sollten ebenfalls nur minimaler aufwand sein.
tadaa fertisch ist die Order tauglich 4hire Fraktion, aber nein das hätte ja ein bissl hirnschmalz erfordert…
und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem sinnfreien argument das dann ja der Skaven dungeon unnütz bzw überholt wäre.
den hätte man trotzdem 1zu1 nehmen können, als erklärung hätte gereicht das die Slanns ein uraltes ritual zur reinigung der warpsteins wiedergefunden/erfunden haben und deshalb für die Ordnung kämpfen sofern man den Slann dieses Stammes gut genug bezahlt.
Das ganze hatt jetzt 3min gedauert mir das zusammen zu reimen, ist soweit mir die Lore bekannt ist vollkommen stimmig.
Aber nachdem müffig das sicher nicht nachliefert egal wieviele das wollen, jetzt schonmal die frage.
Kann man Figuren/Skins irgendwie austauschen? btw mir egal ob das gegen die nubs verstößt :p
21:31
30. September 2010
OfflineWarum Skaven nicht zur Ordnung passen??
Ganz einfach…wie wir Alle wissen,wurde im Mittelalter der Ratte,die PEST als verursacher angehängt…Fakt!
Und nun soll dieser ach so religiös fanatischen Ordnung,die Hexen auf dem Scheiterhauffen verbrennen,und alles ketzerische und Gottesfremde ausmerzen wollen,plötzlich verbündete der Skaven sein??
Ich frage da nur,was läuft hier falsch??
Warum hat Games Workshop da nicht daran gedacht,die Bretonen ins Spiel zu implementieren?
Den Skaven,sind wenn schon,Eigenständig oder der Zerstöhrung zuzuordnen.Aber nie und nimmer Ordnung!
Ps: Warhammer Age of Rekonning,basier auf dem 30 jährigen Tabletop Spiel. Und wer keine Ahnung hat,von dieser Welt,und nur das Onlinespiel zockt,der kann auch nicht nachvollziehn,wovon WAR wirklich handelt!
21:44
17. September 2010
OfflineTufgit schrieb:
Warum Skaven nicht zur Ordnung passen??
Ganz einfach…wie wir Alle wissen,wurde im Mittelalter der Ratte,die PEST als verursacher angehängt…Fakt!
Und nun soll dieser ach so religiös fanatischen Ordnung,die Hexen auf dem Scheiterhauffen verbrennen,und alles ketzerische und Gottesfremde ausmerzen wollen,plötzlich verbündete der Skaven sein??
Ich frage da nur,was läuft hier falsch??
Öhm, sry, aber Schwarz/Weiß ist nicht in WAR
@ Daemon: Die Modelle zu ändern ist sicherlich nciht das schwerste. Nur das Event Thanquols Incursion ist dann halt öhm obsolet. Aber Echsenmenschen sind noch sinnloser als Skaven ' class='wp-smiley' /> Die Helfen den Jungen Völkern weniger, sind nicht in der Alten Welt und verteidigen nur ihr eigenes Reich. Und würden ungefähr die gleiche Reaktion hervorrufen bei den Imps und Zwergen wie Skaven.
Und Slanns können Warpstein auch nciht umwandeln So einfach ist das nicht. Die anderen Völker hätten noch weniger Sinn.
Das wäre dann ungefähr:
"Hey, wir haben grad die Skaven besiegt und Warpstein bekommen…. öhm, hey ihr Waldelfen, wollt ihr Warpstein und uns helfen? Ihr dürft an unserer statt gegen die Destros kämpfen und sterben…"
Jahaaa das wäre Loretauglicher
22:11
17. September 2010
Offlinevon der geographie ka kann schon sein das die zu weit weg sind ^^
ka von der geographie in warhammer, hab schon genug pnp karten die ich mir merken soll
@Dungeon
hab den nur kurz mal gesehn aber soviel ich vom hintergrund mitbekommen hab gehts ja nur drumm alle skaven dort zu moschn und die gegner fraktion gleich mit, damit man an warpstein kommt um die andern skaven zu kaufen. also seh ich da kein prob.
@Warpstein
Slann sind auch nur magier somit wie alle andern anfällig für die verlockungen der macht.
Und wenn ein Slann ne möglichkeit finde würde Warpstein zu reinigen würde er sicher einiges in kauf nehmen um an große mengen davon zu kommen. (ob seine "reinigung" wirklich von erfolg gekrönt ist oder er sich nur irrt und in sagen wir 100jahren durch den Warpstein komplett korrumpiert ist, kann in diesem zusammenhang uns völlig egal sein. So lange wird WAR nicht online sein ^^)
Klar die beste Lore Lösung sind Echsen nicht, aber ich denke sie wären der beste kompromiss
zwischen Lore und Spiel. Denn sie sind ne verdammt beliebte und einzigartige rasse.
Und die erklärung dafür wäre um vieles leichter zu schlucken für lore fanatiker als skaven die frei und fröhlich zwischen den eigenen reihen umher hüpfen ><
Was ich noch adden wollte
Krankheit und Zoff, gehn mir irgendwie ab. denn das sind die dinge mit denen man die skaven üblicherweise asoziiert.
naja müffig verpeilt das alles sowiso und ich hab durch das ganze immer weniger bock
wenn so weiter geht seh ich mich wohl erstmal nachm neuen mmo mit vernünftig umgesetzten fluff um
Die Echsenmenschen könnten durchaus Gründe haben, in den Konflikt einzuschreiten. Als unmittelbare Nachbarn der Dunkelelfen wäre die Situation für sie sogar günstig.
1) Vergeltungsfeldzüge nach Naggaroth
2) Kampf gegen das erstarkte Chaos in der alten Welt
3) Kampf gegen die Skaven, die in Lustria große Schäden verursacht haben
Sie haben optimale Voraussetzungen um gegen die Zerstörung zu kämpfen und sind der optimale Gegner der Skaven (Stichwort Seuchenklan).
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